Symptômes et traitement efficace des femmes en ménopause – Dr Sarah Ball et Dr Louise Newson / Symptoms and Effective Treatment for Women Experiencing the Menopause – Dr Sarah Ball & Dr Louise Newson (French)

Dans ce premier épisode d’une nouvelle série de podcasts enregistrés par le Dr Louise Newson, fondatrice et médecin généraliste spécialiste de la ménopause au Newson Health Menopause & Wellbeing Centre, le Dr Newson discute des symptômes et des expériences de différentes patientes avec le Dr Sarah Ball, médecin généraliste et spécialiste de la ménopause.  

Transcription du podcast:  

Dr Louise Newson [00:00:01] Bonjour, je suis le Dr Louise Newson. Je suis médecin généraliste et spécialiste de la ménopause et je travaille à Stratford-Upon-Avon. Et ceci est le premier d’une série de podcasts que nous enregistrons pour que les femmes en apprennent plus sur la ménopause et leurs hormones. Je suis donc ici aujourd’hui avec l’une de mes charmantes collègues, le Dr Sarah Ball, qui est une collègue généraliste et une experte de la ménopause. Nous allons donc discuter aujourd’hui – et en fait, dans toutes les séries – nous voulons discuter de différents patients. Il s’agit donc d’une expérience de type “fly on the wall” pour que les femmes puissent écouter et entendre ce que nous faisons dans notre pratique quotidienne. Alors bonjour, Sarah. Parlez-moi d’une femme que vous avez vue récemment à la clinique.   

Dr Sarah Ball [00:00:50] Une femme qui m’a particulièrement interpellée récemment est une femme de 53 ans, et elle est venue nous voir parce qu’elle avait des symptômes qu’elle pensait être liés à ses hormones depuis dix ans. Elle a consulté son généraliste à trois reprises au cours de cette période. Et à chaque fois, elle a demandé si cela pouvait être lié aux hormones, mais à chaque fois, malheureusement, elle a reçu des informations inexactes.   

Dr Louise Newson [00:01:29] Alors quels symptômes avait-elle?   

Dr Sarah Ball [00:01:31] Au début, quand elle avait 43 ans, elle était consciente que ses règles avaient toujours été régulières et qu’elles ne l’étaient plus autant. Rien qui sorte de l’ordinaire, mais parfois elles étaient un peu plus tardives, parfois un peu rapprochées. Mais surtout, elle avait un travail à plein temps, très puissant, et elle était normalement assez confiante, facile à vivre. Elle n’avait pas l’impression de fonctionner à un niveau élevé, elle se sentait un peu anxieuse dans certaines situations qui, normalement, ne l’auraient pas inquiétée.   

Dr Louise Newson [00:02:11] Donc cela a dû l’inquiéter, si cela affectait son travail.  

Dr Sarah Ball [00:02:14] Oui, elle est dans un environnement dominé par les hommes et elle s’en sortait bien, mais elle se sentait un peu mal à l’aise en faisant des présentations dans des réunions, et elle sentait qu’il y avait quelque chose qui n’allait pas, mais elle n’arrivait pas à mettre le doigt dessus. Mais comme elle avait remarqué le changement de ses règles, elle s’est demandé si ce n’était pas le début de…   

Dr Sarah Ball [00:02:43] Les informations que son médecin lui avait données à l’époque…   

Dr Sarah Ball [00:02:46] Quand elle est allée voir son médecin généraliste à l’époque, on lui a simplement dit : “Vous êtes trop jeune. Ça ne peut pas être lié à la ménopause”.   

Dr Louise Newson [00:02:53] Ils ne sont pas trop jeunes, elle a 43 ans. Donc ses règles ont changé. C’est assez typique?   

Dr Sarah Ball [00:03:00] Oui. Donc, nous savons vraiment que souvent 10 ans avant l’âge moyen de la ménopause, les femmes peuvent commencer à entrer dans ce que nous appelons la périménopause. Donc les règles changent légèrement, les humeurs peuvent changer légèrement, des symptômes subtils, des symptômes physiques.   

Dr Louise Newson [00:03:15] Et l’âge moyen au Royaume-Uni est de… ?  

Dr Sarah Ball [00:03:17] Donc 51 ans.   

Dr Louise Newson [00:03:18] Donc elle est bien dans cette moyenne à 43 ans.   

Dr Sarah Ball [00:03:20] Donc, oui, n’importe quelle femme dans la quarantaine peut potentiellement commencer à ressentir des symptômes. Et vous savez, et je pense qu’il est vraiment important que les femmes le sachent, parce qu’elles présument beaucoup de femmes, à tort, que tant que les règles ne sont pas complètement arrêtées, oui, ça ne peut pas être lié à la ménopause..,   

Dr Louise Newson [00:03:39] Y a-t-il une différence entre les symptômes de la périménopause et la ménopause?   

Dr Sarah Ball [00:03:43] Pour être honnête, beaucoup de symptômes sont extrêmement similaires. Il s’agit simplement d’une façon de les classer. Donc, vous savez, on dit qu’une femme est ménopausée quand elle a, vous savez, quand ses règles se sont arrêtées. Mais comme on ne sait pas quand cela se produira avant de regarder en arrière, on ne peut savoir qu’un an après la ménopause qu’elle est arrivée à la fin. Donc la périménopause implique simplement que les règles d’une personne changent et qu’il peut y avoir des symptômes autour.  

Dr Louise Newson [00:04:18] Beaucoup de personnes me disent : ” J’ai lu tous ces symptômes, mais ils parlent de symptômes de la ménopause alors que je ne suis pas ménopausée, donc ce ne sont pas les miens. Vous savez, quand nous sommes arrivés à la ménopause, nous devrions aussi penser à la périménopause, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:04:30] Je pense qu’il est important, vraiment, que les femmes considèrent presque comme un voyage à la fin de leur vie reproductive. Ce n’est pas seulement un jour qui vous frappe.  

Dr Louise Newson [00:04:38] Je ne sais pas pour vous mais quand j’étais à l’école de médecine, je pensais juste à la ménopause, les règles s’arrêtent, la partie est terminée, c’est assez facile. N’est-ce pas ? C’est ce que vous…  

Dr Sarah Ball [00:04:46] Oui, et ce n’est pas… c’est un voyage, n’est-ce pas ?   

Dr Louise Newson [00:04:49] Ouais, ouais. Parce que certaines personnes trouvent que leurs règles deviennent plus abondantes et plus rapprochées, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:04:56] Oui. Et oui, et puis pour d’autres personnes, c’est le contraire. Elles sont plus espacées et elles ont l’impression de manquer des règles, puis elles ont un peu de rattrapage. Oui, donc c’est un peu le manque de routine qui prend le dessus, n’est-ce pas ?   

Dr Louise Newson [00:05:10] Oui. Je veux dire, je sais que lorsque j’ai eu des symptômes de périménopause, je n’en avais aucune idée parce que je ne pensais pas à mes hormones. Et cela arrive souvent à un moment où nous sommes occupés et où nous avons cette sorte de génération sandwich. Nous sommes occupés avec nos enfants, nous sommes occupés avec nos vies. Je suis certainement assez chaotique avec tout. Et puis on se dit : “Je suis fatigué parce que je devrais être fatigué”. On pense toujours qu’il y a une raison à cela. Et peut-être que cette femme ne serait pas différente si on lui avait dit que ce n’était pas lié aux hormones.  Mais alors qu’est-ce qu’elle a fait pour ça ? Elle est allée trois fois chez son médecin.   

Dr Sarah Ball [00:05:45] Oui, très bien. Donc elle y est allée à ce stade et on lui a dit en quelque sorte, vous êtes trop jeune. Alors elle s’est débrouillée. Je veux dire, elle a réussi à travailler correctement. Elle savait juste qu’elle n’était plus tout à fait la même qu’avant. Mais c’est aussi une coureuse passionnée qui fait beaucoup d’exercice et qui a un mode de vie très sain. Elle s’est donc efforcée de continuer à faire de l’exercice et de manger sainement. Et vous savez, elle s’est débrouillée, parce qu’elle pensait que c’était le mieux.   

Dr Louise Newson [00:06:21] Et c’est difficile, n’est-ce pas ? Parce que nous savons combien il est important d’optimiser nos modes de vie et nous savons que le régime alimentaire, l’exercice physique sont vraiment importants. Mais en fait, pour beaucoup de femmes, je suis sûre que vous trouvez – je le fais certainement – qu’elles ont beaucoup de mal à optimiser leur santé parce qu’elles se sentent si mal.   

Dr Sarah Ball [00:06:37] Oui, exactement. Je pense que c’est le premier stade de la vie, n’est-ce pas ? Quand vous dites que les femmes très occupées, souvent les mères, qui luttent, surtout avec des sautes d’humeur et en jonglant comme elles le font, finissent par adopter des modes de vie malsains pour essayer de faire face. Donc, vous savez, boire peut-être pour aider à dormir, ou juste pour aider l’humeur…   

Dr Louise Newson [00:07:04] Ouais, je veux dire, j’ai eu beaucoup de patients qui m’ont dit, “Oh, je bois juste de l’alcool pour engourdir mes symptômes.” C’est affreux.   

Dr Sarah Ball [00:07:10] Ouais. Et puis bien sûr, cela aggrave encore plus votre sommeil. Et c’est un dépresseur, donc vous finissez par être dans un état plus grave.  

Dr Louise Newson [00:07:18] Et ce n’est pas bon. Et puis beaucoup de femmes avec qui je parle disent aussi qu’elles ont beaucoup d’envies de sucre. Et je pense que c’est lié à un faible taux d’œstrogènes. C’est un peu comme avant les règles, quand on est adolescente. J’aimais bien ça quand j’étais jeune, car j’avais une excuse pour manger un peu plus de chocolat parce que mes règles arrivaient. Mais c’est la même chose, n’est-ce pas ? Cette baisse d’œstrogène que vous avez…  

Dr Sarah Ball [00:07:43] Comme dans le premier trimestre de votre grossesse, vous avez ces envies de glucides parce que c’est tout hormonal.  

Dr Louise v [00:07:47] Ouais, ouais. Et puis, les gens prennent du poids à cette époque, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:07:53] Oui. Je veux dire que le métabolisme change, n’est-ce pas ? Et les gens accusent souvent la ménopause, mais en fait, cela se produit à peu près au même moment. Et puis quand on fait des choix de vie peu judicieux, le problème s’aggrave.   

Dr Louise Newson [00:08:10] C’est la combinaison, n’est-ce pas ? Je pense que notre métabolisme ralentit avec l’âge, nous ne pouvons plus manger comme avant. Mais aussi, j’ai lu une théorie selon laquelle si vous ne produisez pas assez d’œstrogènes, vos cellules graisseuses en produisent de petites quantités, alors votre corps s’accroche à la graisse pour essayer de le faire…..  

Dr Sarah Ball C’est un peu comme entrer en hibernation.   

Dr Louise Newson Oui. Et c’est souvent dans cette zone de la ligne médiane que les gens se retrouvent – je sais que j’ai regardé en bas et que je me suis dit que j’avais un ventre, je n’en avais pas avant. Ils deviennent en forme de pomme. Mais c’est un risque de maladie cardiaque, n’est-ce pas ? Avoir un ventre plus gros ? Mais un faible taux d’œstrogène est aussi un risque de maladie cardiaque, non ? Beaucoup de femmes ne le savent pas, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:08:51] Non, pas du tout. Alors, oui. Pour en revenir à cette dame, elle, vous savez, elle a bien réussi pendant cinq ans et puis ses règles se sont arrêtées.  D’une certaine manière, elle s’est sentie soulagée parce qu’elle s’est dit : ” OK, maintenant je peux revoir mon généraliste. Avec un peu de chance, je pourrai voir ce que je dois faire à ce sujet. Mais malheureusement, on lui a dit : “En fait, vous n’avez pas de sueurs chaudes. Donc, vous savez, nous sommes un peu inquiets ces jours-ci que le THS soit assez dangereux. Donc, vous savez, je pense que vous devriez continuer à faire ce que vous avez fait.  

Dr Louise Newson [00:09:32] Dans quel sens ont-ils dit que c’était dangereux ?   

Dr Sarah Ball [00:09:34] Je veux dire, elle n’a pas, vous savez, vraiment, vous savez, elle était juste découragée. La plupart des gens s’inquiètent du cancer du sein. Les gens s’inquiètent des caillots sanguins, des maladies cardiaques et de ce genre de choses aussi. Et la plupart du temps, malheureusement, c’est juste à cause du battage médiatique. Oui, nous vivons toujours avec la gueule de bois des études mal rapportées.  

Dr Louise Newson [00:10:02] Devrions-nous parler de cela pendant une minute ? Parce que je pense que ce sera bien.   

Dr Sarah Ball [00:10:05] Oui.   

Dr Louise Newson [00:10:06] Alors revenons en arrière, avant de parler de ça. Donc ses règles viennent de s’arrêter. Elle n’est pas encore officiellement ménopausée, il faut qu’elle attende une année entière. [8.4s]  

Dr Sarah Ball [00:10:15] Et bien, ça fait cinq ans que ses règles se sont arrêtées.  

Dr Louise Newson [00:10:17] Oui, parce que ça aussi c’est déroutant. Je vois beaucoup de femmes qui se font dire par leur médecin “revenez me voir”, “quand vous aurez officiellement, quand vous aurez cette année entière”. Il ne nous arrive rien, n’est-ce pas, pendant cette année ? C’est juste un jour dans nos agendas, et on n’a pas besoin de cette date pour quoi que ce soit, n’est-ce pas ? C’est juste que, si nous commencions le THS lorsque nous sommes périménopausés, c’est bien et cela aurait beaucoup plus de sens. Les gens s’inquiètent donc du THS. Je dirais que l’inquiétude numéro un est le cancer du sein. Alors, faut-il le faire ? Qui ne court pas le risque d’avoir un cancer du sein avec le THS, alors ? 

Dr Sarah Ball [00:10:55] Il s’agit surtout d’essayer d’individualiser le risque d’une femme et de passer en revue avec elle certaines des bases pour savoir si elle a un risque accru au départ. Pour cela, nous devons savoir si elle a déjà subi des biopsies du sein ou si elle a déjà eu des résultats inquiétants, et les antécédents familiaux sont souvent les plus importants. Il est assez courant d’avoir quelqu’un dans sa famille qui a eu un cancer du sein, car une femme sur huit a un cancer du sein.   

Dr Louise Newson [00:11:35] C’est beaucoup, n’est-ce pas ? Une sur huit, au cours d’une vie. Donc la plupart d’entre nous connaissent quelqu’un. Ou au moins une personne qui a eu un cancer du sein.  

Dr Sarah Ball [00:11:42] Mais aussi, je pense que la chose importante, vous savez, une personne sur huit est beaucoup, bien sûr, mais sept sur huit d’entre nous ne l’auront pas. Nous oublions souvent dans la vie et dans la profession médicale de nous souvenir du revers de la médaille.   

Dr Louise Newson [00:11:55] Oui. Donc le cancer du sein n’est pas la maladie la plus courante chez les femmes, n’est-ce pas? Ce n’est pas celui qui va tuer le plus, n’est-ce pas?   

Dr Sarah Ball [00:12:02] Non. Nous avons donc beaucoup plus de chances dans ce pays, à notre époque, de mourir de démence et de maladies cardiaques et de maladies pulmonaires.   

Dr Louise Newson [00:12:14] Donc nous devons penser, quand nous regardons notre santé, aux maladies cardiovasculaires, à la démence, à tout ce qui peut aider. OK, et puis le un sur huit, la plupart d’entre eux ne sont pas dans la famille, n’est-ce pas ? Ce n’est pas un cancer du sein familial.   

Dr Sarah Ball Non, très peu, très peu.  

Dr Louise Newson Donc si j’avais une tante, une grande tante, qui avait 82 ans et qui avait un cancer du sein, cela ne m’inquiète absolument pas. Cela peut donc être très rassurant pour les gens de réaliser que le cancer n’est pas toujours héréditaire.  

Dr Sarah Ball [00:12:39] Non. Et s’il y a ce que nous appelons un parent au premier degré, c’est-à-dire vos parents, vos frères et sœurs et vos enfants. Si l’un de vos parents au premier degré a eu un cancer du sein à un âge relativement jeune, cela peut parfois nous alerter et nous inciter à examiner la situation de plus près, ou parfois si plusieurs de vos parents au premier degré ont eu un cancer du sein ou éventuellement un cancer de l’ovaire, c’est aussi quelque chose que nous pouvons envisager.    

Dr Louise Newson [00:13:06] Et ce sont généralement les personnes qui ont eu ce cancer quand elles étaient plus jeunes, n’est-ce pas ? Donc si, disons, cette femme avait une sœur qui avait 40 ans et qui a eu un cancer du sein, une fois qu’elle a eu 50 ans, alors son risque est le même que le vôtre et le mien. Un sur huit. C’est en quelque sorte – c’est peut-être légèrement plus élevé, mais ce n’est pas aussi élevé que les gens le réalisent souvent. C’est le cas ?   

Dr Sarah Ball [00:13:26] Oui. Et je pense que l’autre chose importante que les femmes doivent comprendre, c’est que, oui, il y a des personnes qui ont des antécédents familiaux qui font qu’elles ont un risque légèrement plus élevé que le risque normal de la population. Mais même si elles envisagent de prendre un THS, cela ne rend pas leur risque plus élevé. 

Dr Louise Newson [00:13:45] Donc elles peuvent toujours avoir un THS, n’est-ce pas ? Il y a beaucoup de femmes à qui on dit qu’elles ne peuvent pas à cause de leurs antécédents familiaux. Et il faut savoir que beaucoup de femmes ne réalisent pas les autres facteurs de risque du cancer du sein, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:13:57] Non, pas toutes. Souvent, la façon dont elles ont essayé de gérer elles-mêmes leur ménopause, en buvant plus de deux verres de vin par soir ou en faisant de l’embonpoint, est en fait beaucoup plus risquée pour les chances de cancer du sein que la prise d’un THS.   

Dr Louise Newson [00:14:13] Oui, parce que j’ai lu quelque part que l’obésité, comme vous le savez, augmente dans le monde entier, n’est-ce pas ? Mais l’obésité est l’une des principales causes de tous les types de cancer. Est-ce qu’elle est sur le point de dépasser ou a dépassé le tabagisme ? Oui – C’est choquant, n’est-ce pas ? Oui. Le cancer du sein n’est donc pas différent, n’est-ce pas ? L’obésité est un facteur de risque important. Beaucoup de femmes, nous l’avons déjà dit, prennent du poids pendant la périménopause et la ménopause, et le fait de boire et de ne pas faire d’exercice est également un facteur de risque. Nous appelons donc ces trois facteurs “facteurs de risque modifiables”. En fait, les femmes qui ne veulent pas prendre de THS, parce qu’elles s’inquiètent du risque de cancer du sein, augmentent le risque en ne prenant pas de THS. Il est donc important, n’est-ce pas, de faire comprendre aux gens que, même s’ils ne veulent pas de THS, ils doivent examiner leur mode de vie, ce qui est intéressant, n’est-ce pas ? Donc, pour en revenir au THS. Tout le monde a peur du cancer du sein. Tous les types ne sont pas associés à un risque accru, n’est-ce pas ? [3.3s]  

Dr Sarah Ball [00:15:12] Donc si vous avez un THS uniquement à base d’œstrogènes, donc si vous avez eu une hystérectomie, alors il n’y a pas de risque. Il peut même y avoir une légère diminution du risque si vous avez un THS à base d’œstrogènes uniquement.  

Dr Louise Newson [00:15:22] parce que l’étude WHI – cette grande et effrayante étude – a été mal interprétée, en fait, n’est-ce pas ? Elle a montré qu’il y avait une réduction du risque de cancer du sein chez les femmes qui prenaient – c’était l’ancienne cellule, n’est-ce pas ? L’œstrogène conjugué équin – urine de cheval, forme d’œstrogène en comprimé. Vous le prescrivez ? Je ne le prescris jamais. Mais c’est intéressant parce qu’il pourrait y avoir quelque chose dans cet œstrogène qui réduit le risque. Mais d’autres études ont montré qu’il n’y a pas d’augmentation du risque. Donc les femmes qui ont subi une hystérectomie, une ablation de l’utérus, ont de la chance, non ? Et c’est valable à tout âge, n’est-ce pas ? Donc c’est bien. Ça va probablement rassurer pas mal de femmes et puis quels autres groupes ? [31.6s]  

Dr Sarah Ball [00:16:01] Si elles prennent un THS combiné, donc si vous avez encore votre utérus, vous devez prendre votre THS combiné. Et puis, ce qui est important pour les femmes, c’est de comprendre que si vous prenez le THS combiné, il n’y a aucun risque pendant cinq ans d’utilisation…   

Dr Louise Newson [00:16:19] Quand vous dites combiné, c’est parce qu’elles ont leur utérus et qu’elles doivent protéger la muqueuse utérine. Et puis certainement les cinq premières années, c’est avec la progestérone micronisée, la progestérone identique au corps, n’est-ce pas ? Donc c’est une longue période, n’est-ce pas cinq ans, sans risque. Donc vous pouvez voir comment vous vous sentez sous THS avant de vous inquiéter du cancer du sein ?   

Dr Sarah Ball [00:16:40] Exactement. Oui. Et vous savez, et généralement les cinq premières années, ça marche, parce que vous vous sentez tellement mieux dans votre peau, et vous êtes capable de faire des choix de vie plus raisonnables qui vous permettent d’inverser quelque peu vos autres risques.   

Dr Louise Newson [00:16:56] Oui, je veux dire, je dis souvent aux femmes que lorsque leur style de vie est meilleur, en fait tout risque de cancer du sein est plus faible.   

Dr Sarah Ball [00:17:02] Oui, exactement.   

Dr Louise Newson [00:17:03] Oui. Donc, après cinq ans, ils se disputent toujours. L’augmentation du risque n’est probablement même pas significative, n’est-ce pas ? Vous parlez de très petits nombres. Et il est certain que la population de l’étude WHI était assez faussée, n’est-ce pas ?  

Dr Sarah Ball [00:17:19] L’étude WHI a été publiée un an après que j’ai obtenu mon diplôme de médecin généraliste.  Donc après avoir été initialement très enthousiaste à l’idée de poursuivre le traitement hormonal…   

Dr Louise Newson [00:17:34] Parce qu’avant cela, nous avions l’habitude de prescrire des traitements hormonaux tout le temps…  

Dr Sarah Ball [00:17:38] C’était ma première année en tant que médecin généraliste. Je me souviens que nous avions une clinique de la ménopause dans le cabinet du généraliste et nous donnions ça à tout le monde et nous étions, vous savez, c’était très à la mode. Oui, vous vous sentirez mieux maintenant, mais cela vous aidera aussi à aller de l’avant et à réduire votre risque de fractures et de maladies cardiaques et autres choses du genre. Et vous savez, c’était très bien. Et puis, un an plus tard, l’enquête WHI est apparue. L’objectif de l’étude WHI était de voir si – ce que l’on soupçonnait à l’époque – le THS était utile pour améliorer la santé à long terme, si c’était le cas pour toutes les femmes, et pas seulement pour les femmes au moment de la ménopause.   

Dr Louise Newson [00:18:22] Oui, donc les femmes n’étaient pas des femmes ménopausées moyennes, n’est-ce pas?

Dr. Sarah Ball [00:18:27]Ils étaient, vous savez, il y avait des femmes américaines dont l’âge moyen de toutes les femmes de l’étude était de soixante-trois ans.

Dr Louise Newson [00:18:33] Donc ces femmes n’avaient souvent pas de symptômes, elles n’avaient pas les symptômes typiques parce qu’elles avaient traversé la ménopause, n’est-ce pas?

Dr Sarah Ball [00:18:39] Oui. Donc, vous savez, elles étaient toutes bien avancées dans leur ménopause. Certaines étaient déjà sous THS avant le début de l’essai, et cela n’a pas été pris en compte à l’époque.

Dr Louise Newson [00:18:54] Beaucoup d’entre elles étaient en surpoids et obèses. Et beaucoup d’entre eux avaient aussi des maladies cardiaques, n’est-ce pas?

Dr Sarah Ball [00:19:02] Ce n’est donc pas une surprise que leur “cheval s’est emballé” si vous voyez, que leurs artères étaient déjà malades. Et quand on leur a donné le THS trop tard, alors oui, ça a déclenché certains, vous savez, certains événements, qui certains événements… [17.7s]  

Dr Louise Newson [00:19:20] C’est pourquoi le Daily Mail et tous les journaux disaient “augmentation du risque de crise cardiaque” parce que ces femmes avaient, mais elles avaient quand même un risque accru, n’est-ce pas ? Et elles prenaient toutes des comprimés d’œstrogènes, n’est-ce pas ? Et c’était aussi un ancien type de progestatif. Donc même nous qui donnons beaucoup de THS, je ne pense pas que je donnerais à ces femmes un THS, et vous ? Donc c’est très bizarre. Et j’ai aussi entendu dire que les résultats initiaux sont sortis pendant les vacances d’été et qu’ils n’ont pas pu mettre la main sur des experts, donc ils sont allés à l’impression et avant qu’ils ne soient imprimés, une des personnes clés a dit “Non, arrêtez l’impression. C’est faux.” Mais ils ont dit, “Non, on ne peut pas”. Vous avez entendu ça ? C’est affreux, c’est un vrai scandale, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:20:03] Oui, et penser que 17 ans plus tard, nous vivons toujours avec les effets de cette affaire. Et quand vous pensez à tous les dommages qui ont été causés à toutes les femmes à travers le monde, qui n’ont pas eu leur THS, vous savez, ils ont, vous savez, postulé combien de crises cardiaques se sont produites en raison de toutes les femmes qui ont arrêté leur THS et tous les facteurs qui ont eu lieu en conséquence. Et enfin, c’est une bonne nouvelle que les auteurs se soient excusés. Vous savez, cela a pris beaucoup de temps, mais c’est arrivé, ce qui est bien, et ils ont maintenant réanalysé toutes les données.   

Dr Louise Newson [00:20:39] Ils les ont analysées tellement de fois, n’est-ce pas ? 

Dr Sarah Ball [00:20:41] En retirant les femmes plus âgées et en ré-analysant les résultats sur les femmes plus jeunes, cela prouve exactement ce que nous avons toujours pensé, c’est-à-dire que cela aide sur le moment si vous le commencez au bon moment.   

Dr Louise Newson [00:20:50] Oui. Donc le bon moment c’est vraiment dans les 10 ans de leur ménopause, n’est-ce pas?   

[00:20:54] La chose cruciale est de s’assurer que les femmes savent que si elles peuvent commencer dans les 10 ans de la ménopause ou avant l’âge de 60 ans, les bénéfices seront largement supérieurs aux risques possibles.  

Dr Louise Newson [00:21:07] Le risque de maladie cardiaque est donc beaucoup plus faible, n’est-ce pas?  

Dr Sarah Ball [00:21:12] Jusqu’à 30 à 50% moins élevé.   

Dr Louise Newson [00:21:14] Je veux dire, j’ai lu une revue Cochrane et la réduction était de 52%. Et puis j’ai essayé de comparer. Je ne sais pas si vous connaissez les chiffres exacts – donner une statine, que nous utilisons dans notre pratique générale, et aussi donner des traitements de la tension artérielle pour réduire le risque de maladie cardiaque, ils ne sont pas aussi efficaces, n’est-ce pas ? C’est donc incroyable. Nous disposons d’un traitement qui réduit uniquement le risque de crise cardiaque, et nous savons que les maladies cardiaques tuent plus de femmes que toute autre chose, mais on nous l’a refusé et beaucoup de femmes pensent que cela augmente leur risque. C’est donc vraiment important, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:21:45] Oui et c’est pourquoi je trouve très étrange quand certaines, enfin beaucoup, de femmes viennent et disent, “Oh, notre médecin dit, nous ne donnons pas de THS, nous ne croyons pas au THS”. Il faut donc penser que l’on ne s’attend pas à entrer dans un cabinet de généraliste et à se faire dire : “Je suis désolé, nous ne nous occupons pas de l’hypertension artérielle, ni du cholestérol.” Vous savez, cela fait partie de la santé des femmes, cela fait partie de la santé de 50% de la population.   

Dr Louise Newson [00:22:10] Parce que même si la ménopause n’est pas une maladie, c’est un phénomène naturel, n’est-ce pas ? Clairement, on passe tous par là, ça peut provoquer des maladies. Le risque d’infarctus est multiplié par cinq une fois que vous l’avez traversée, car les œstrogènes réduisent l’inflammation dans nos vaisseaux sanguins, n’est-ce pas ? Et c’est pourquoi moins de femmes que d’hommes ont des crises cardiaques à la quarantaine.   

Dr Sarah Ball [00:22:31] Je veux dire, nous avons été essentiellement conçus en tant que femmes, du point de vue de l’évolution, pour nous reproduire et ensuite notre travail était terminé. Donc, vous savez, au XIXe siècle, vous étiez ménopausée à 57 ans et vous mouriez deux ans plus tard en moyenne. Et maintenant, bien sûr, vous savez, les temps ont changé et les médicaments ont changé. La santé publique a évolué, ce qui est très bien. Nous vivons beaucoup plus longtemps, mais nous n’avons pas ces hormones que nous étions censés avoir. En fait, quand j’explique, quand j’essaie de rassurer les femmes sur le THS, j’aime bien simplifier les choses, mais je pense que c’est un peu comme si nous avions juste besoin de vous préserver. Quand vous arrivez à l’âge de la ménopause, nous voulons simplement essayer de préserver votre corps dans un état sain. Et c’est essentiellement ce que les hormones peuvent faire.   

Dr Louise Newson [00:23:26] Donc c’est indépendamment du fait qu’ils aient des symptômes ou non, vraiment, n’est-ce pas ? Il y a encore suffisamment de preuves pour montrer – donc elles ne sont pas obligées d’avoir des bouffées de chaleur comme cette dame, elles peuvent avoir n’importe quoi. Mais alors certaines personnes disent, “C’est de l’anti-âge, nous devons tous vieillir. Alors, pourquoi nous donnez-vous un traitement anti-âge ?”. Est-ce que cela vous arrive ?   

Dr Sarah Ball [00:23:47] Non. Oui, nos cheveux s’améliorent, et notre peau, nos os et vous savez, les articulations se sentent mieux. Mais encore une fois, c’est parce que votre, vous savez, vous rendez cette hormone principale.   

Dr Louise Newson [00:23:58] Je suis totalement d’accord. Je veux dire, je pense que certaines personnes ont dit, et je dis, “Eh bien, vous ne refuseriez pas de donner de l’insuline à un diabétique, vous ne refuseriez pas de traiter sa tension artérielle”, par exemple. Et toutes ces choses sont connues pour améliorer la qualité et la quantité de nos vies. Tout est donc possible, mais il est étonnant que nous ne regardions pas davantage la situation dans son ensemble. Et donc nous avons mentionné les os. Donc, pendant la périménopause, lorsque cette femme, bien qu’elle fasse de la course à pied, ce qui est évidemment un très bon exercice, était en bonne santé, mangeait bien, prenait de la vitamine D, ce que nous devrions faire, sa densité osseuse aurait chuté assez rapidement pendant la périménopause, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:24:35] Oui, je pense qu’elle a gardé ses os en bonne santé en courant. Et je pense aussi qu’elle a gardé une santé émotionnelle relativement bonne parce qu’elle a pu continuer à courir et s’accrocher à cela. Mais, vous savez, je pense que c’est l’essentiel. Tout le monde sait que la ménopause est synonyme de sueurs chaudes et de bouffées vasomotrices et nous en plaisantons parce que c’est une chose facile à plaisanter, mais en fait, je pense que ce que nous voyons encore plus, surtout ici dans la clinique, ce sont les problèmes émotionnels et cognitifs, les oublis. Ce sont les sautes d’humeur. Le manque de confiance, l’anxiété de bas niveau. Parfois même, vous savez, c’est pire que ça, c’est la dépression et les femmes ont l’impression d’avoir perdu le contrôle, d’avoir perdu le sens d’elles-mêmes.   

Dr Louise Newson [00:25:29] C’est très effrayant, n’est-ce pas ? Je veux dire, j’ai vu beaucoup de femmes qui ont été suicidaires auparavant, elles ont activement pensé à se tuer. Et une dame est venue de Leeds et m’a dit, je ne le savais pas à l’époque, mais elle m’a dit après, quand elle allait mieux, vous étiez mon dernier espoir, j’avais écrit ma lettre de suicide. Et elle est allée mieux. Quand j’ai fait la psychiatrie à l’école de médecine, on ne nous a jamais parlé des hormones, n’est-ce pas ? Il y a donc ces femmes qui souffrent de dépression post-natale, après l’accouchement et ensuite, de PMS / PMT ou peu importe comment vous l’appelez, du syndrome prémenstruel. Et puis elles empirent souvent, elles sont presque très sensibles.   

Dr Sarah Ball [00:26:12] Une sorte de dépression reproductive mais aussi, souvent, quand vous parlez à ce genre de femmes, elles ont peut-être essayé la pilule contraceptive combinée au cours de leur vie et elles ne l’ont pas supportée. Et encore une fois, c’est à cause de cette sensibilité au progestatif. Nous en avons tous, nous avons tous à peu près les mêmes niveaux, mais nous avons tous des sensibilités très différentes.   

Dr Louise Newson [00:26:32] Mais la pilule combinée est très différente du THS, n’est-ce pas ?  

Dr Sarah Ball [00:26:34] Donc on les met souvent dans le même panier. Mais en fait, vous savez, la pilule combinée est plutôt synthétique et à fortes doses. Alors que le THS est un produit d’origine naturelle, et des doses plus faibles. [10.2s]  

Dr Louise Newson [00:26:46] Donc il y a beaucoup de personnes qui ne peuvent pas le supporter ou qui ne tolèrent pas la pilule, qui sont bien avec le THS quand vous trouvez celui qui leur convient, n’est-ce pas ? [7.4s]  

Dr Sarah Ball [00:26:53] [00:26:53]Oui exactement. [0.0s]  

Dr Louise Newson [00:26:55] Vous pouvez comprendre pourquoi beaucoup de gens sont mal diagnostiqués avec une dépression, n’est-ce pas ? [2.7s]  

Dr Sarah Ball [00:26:59] Oui, absolument.   

Dr Louise [00:27:01] Et je suis sûre que vous avez vu – environ 70% des femmes que j’ai vues se sont vues proposer ou dzonner des antidépresseurs pour leur mauvaise humeur. Est-ce que votre cas est similaire?  

Dr. Sarah Ball [00:27:09] Oui. Tout à fait. Oui. Beaucoup l’ont fait et beaucoup de femmes, parce qu’elles sont dans un état émotionnel tel qu’on leur propose des antidépresseurs, beaucoup d’entre elles n’ont pas la confiance ou l’estime de soi nécessaires pour dire au généraliste : “Non, je ne veux pas de ça. Je veux vraiment le THS, sur lequel je me suis renseignée”.   

Dr Louise Newson [00:27:35] C’est assez effrayant. Je veux dire, je ne sais pas – j’ai assez peur d’aller chez le médecin parce que je regarde toujours l’horloge en pensant, ‘Oh, ils sont un peu en retard. Je ne veux pas leur faire perdre leur temps”. Et puis j’y vais et j’oublie ce que je vais dire et je me sens comme une épave. Ce qui est ridicule. Et même lorsque j’ai finalement réalisé que j’avais des symptômes de la périménopause, je savais que je ne pouvais pas consulter mon généraliste parce qu’il est plutôt anti-HRT. Il doit donc être difficile pour les femmes de savoir comment obtenir l’aide nécessaire, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:28:02] Oui, extrêmement. Et vous savez, dans certains cabinets, il y a un généraliste qui est, vous savez, un peu plus intéressé par la ménopause. Mais vous savez, dans beaucoup de cabinets, il n’y a tout simplement pas quelqu’un… 

Dr Louise Newson Et de toute façon, on ne peut pas toujours voir la personne que l’on veut voir.   

Dr Sarah Ball Et c’est très difficile – vous savez les femmes sont assez vulnérables à cette période de la vie de toute façon, et elles ne peuvent souvent pas naviguer dans un système compliqué pour trouver l’aide dont elles ont besoin.   

Dr Louise Newson [00:28:30] Oui, je veux dire, je dis souvent aux gens d’imprimer les informations de mon site web ou d’obtenir les conseils du NICE et en fait, quand un médecin généraliste est un défi, cela fonctionne souvent, n’est-ce pas ? Mais c’est difficile.   

Dr Sarah Ball [00:28:43] Et aussi le fait d’amener les femmes à en parler. Vous savez, je trouve que si je suis, vous savez, à une fête ou au pub ou sur la ligne de touche du football en train de regarder mon fils, qu’en fait, si vous entamez une conversation avec certaines des mamans, c’est incroyable comment elles ont en fait, elles ont toutes des symptômes. Et en fait, personne ne leur en a jamais vraiment parlé ou elles ne l’ont jamais vraiment compris. Et elles pensent toutes, ‘Oh oui’, c’est comme si tout ce qu’elles voulaient était une information honnête et vraie.   

Dr Louise Newson [00:29:12] Et je pense que beaucoup de gens ont peur, n’est-ce pas ? Beaucoup de gens disent: “Oh, je pensais que j’avais une démence ou une tumeur au cerveau, parce que j’ai des maux de tête” ou…  

Dr Sarah Ball [00:29:19] Les gens se sentent assez isolés et en fait ils bénéficient vraiment de savoir que pratiquement toutes les autres femmes traversent la même chose.   

Dr Louise Newson [00:29:28] Ouais. Parlez-moi encore de cette femme. Vous dites qu’elle est ménopausée, donc elle est post-ménopausée, donc elle a des symptômes.   

Dr Sarah Ball [00:29:37] Oui, elle a des symptômes. Et puis elle a commencé à avoir des douleurs dans son vagin. Et en fait, vous savez, c’est une femme très unie. Et en fait, la première fois, elle a commencé à pleurer et vous savez, et parler de sexe pour beaucoup de femmes n’est pas une chose facile à faire. Et en fait, vous savez, pendant les trois dernières années, les choses étaient vraiment sèches dans le vagin. C’était vraiment douloureux, vous savez, d’avoir une pénétration. Ils avaient essayé des lubrifiants, ça ne marchait pas vraiment. Et vous savez, bien que son mari l’ait beaucoup soutenue, elle trouvait que tout cela était très éprouvant pour leur relation, car c’était une grande partie de leur relation. C’est donc la troisième fois qu’elle est retournée chez le généraliste, où elle a été examinée, ce qui était bien, et on lui a conseillé de prendre du Vagifem, qui est un pessaire, donc un œstrogène local.   

Dr Louise Newson [00:30:35] Donc ce n’est pas un THS, n’est-ce pas?  

Dr Sarah Ball [00:30:35] Ce n’est pas un THS, mais il met simplement des œstrogènes dans le vagin, ce qui peut aider et l’a aidé un peu. Mais on ne lui en a donné qu’un paquet, qui dure quelques mois. Mais à aucun moment on ne lui a dit, en fait, si ça marche, c’est quelque chose dont vous aurez très probablement besoin à long terme. Ou en fait, cela n’a pas déclenché une autre conversation sur la ménopause en général…   

Dr Louise Newson [00:30:56] Mais ça n’aurait pas aidé tous ses autres symptômes, n’est-ce pas ?  

Dr Sarah Ball [00:31:02] Non, ça n’allait aider que le problème de vagin qu’elle avait. Alors, vous savez, j’ai vraiment eu pitié d’elle parce que, vous savez, à chacun des trois moments de son parcours, elle a fait ce qu’il fallait en demandant de l’aide et à chaque fois, on la lui a refusée, vous savez ? Et vous savez, je lui ai expliqué ce qu’était le THS en général et je lui ai dit, écoutez, il y a des chances que le THS aide à soulager les symptômes vaginaux ainsi que les autres symptômes, mais ne vous inquiétez pas si ce n’est pas le cas, parce qu’en fait, environ une femme sur quatre sous THS a toujours besoin d’œstrogènes locaux.   

Dr Louise Newson [00:31:37] C’est assez sûr de l’avoir, n’est-ce pas ?   

Dr Sarah Ball [00:31:38] Et vous savez, beaucoup de femmes et de médecins semblent très préoccupés par le fait qu’on ne peut pas avoir les deux. Mais c’est que ce n’est pas comme, vous savez, la dose est minuscule. Si vous le mettez dans le vagin, c’est une goutte dans l’océan. Donc il n’y a vraiment aucun problème à utiliser les deux.  

Dr Louise Newson [00:31:54] La sécheresse vaginale est l’un de ces symptômes qui s’aggrave souvent avec le temps. Donc une fois que quelqu’un en est atteint, c’est probablement un traitement à vie, n’est-ce pas?   

Dr Sarah Ball [00:32:02] Et puis aussi, vous avez ces dames qui commencent à avoir des problèmes de cystite et d’infections urinaires récurrentes.   

Dr Louise Newson [00:32:08] Oui. Parce que nous avons des récepteurs d’œstrogènes dans nos vessies, n’est-ce pas?…   

Dr Sarah Ball [00:32:11] …et tout ça est lié. Et, vous savez, parfois nous voyons des femmes assez âgées qui ont des infections urinaires récurrentes, et elles peuvent avoir dépassé la ménopause depuis longtemps.    

Dr Louise Newson [00:32:21] Donc vous ne donneriez pas nécessairement à ces femmes un THS, n’est-ce pas ?  

Dr Sarah Ball [00:32:23] Non. Mais vous leur donnez certainement des hormones en bas. Vous pouvez faire une énorme différence.   

Dr Louise Newson [00:32:27] Oui, je veux dire, j’ai empêché beaucoup de femmes d’avoir besoin d’antibiotiques. Parce qu’elles n’arrêtent pas de prendre des antibiotiques et Vagifem les fait disparaître. Et beaucoup de femmes pensent qu’avoir un peu de douleur et de sécheresse fait partie du vieillissement, n’est-ce pas ? Et même si elles ne sont pas sexuellement actives, cela peut être un véritable handicap ; elles ont des démangeaisons la nuit et ne peuvent plus porter de pantalons de la même façon.   

Dr Sarah Ball [00:32:52] Je me souviens avoir vu l’année dernière une dame qui avait la soixantaine passée, je crois, et sa fille l’avait traînée ici pour lui dire qu’elle avait vraiment du mal avec son vagin, vous savez, même si ce n’était pas seulement pour avoir des rapports sexuels, ce qu’elle n’avait pas pu faire avec son mari pendant des années et des années. Mais elle était mal à l’aise au quotidien, et assise, elle avait beaucoup d’infections urinaires et des démangeaisons en permanence. Et, vous savez, ça affectait vraiment sa qualité de vie. Je l’ai donc examinée et j’ai constaté qu’elle présentait effectivement des changements atrophiques vaginaux assez importants. Je lui ai donné du Vagifem et je l’ai revue quelques mois plus tard, quand elle est arrivée. Je l’ai serrée très fort dans mes bras et elle avait dit à tout le monde dans la salle d’attente, apparemment, à quel point sa vie sexuelle était maintenant merveilleuse et comment elle l’avait redécouverte. Et, vous savez, elle avait juste présumé pendant tout ce temps que c’était normal et qu’elle n’était pas censée attendre quelque chose de plus de la vie.   

Dr Louise Newson [00:33:51] N’est-ce pas incroyable ? Hier, j’ai vu une femme de 62 ans dans ma clinique. Elle avait subi une hystérectomie parce qu’elle avait eu un cancer du col de l’utérus à l’âge de 38 ans, donc depuis longtemps. Elle n’est venue me voir que parce que sa fille était déjà venue me voir. Et j’ai donné très progressivement, au cours des deux dernières années, de petites quantités d’œstrogènes. Il n’y a pas de risque de cancer du sein car, vous savez, elle a subi une hystérectomie et elle m’a dit qu’elle avait un nouveau partenaire, il a 15 ans de moins qu’elle, donc ça va bien. Et elle m’a dit qu’elle avait l’habitude de ne jamais penser qu’elle ne pourrait jamais avoir de relations sexuelles du tout, et elle a juste commencé à avoir des relations sexuelles avec pénétration et elle avait un vrai sourire effronté hier. Et nous sommes très britanniques. On ne parle pas de sexe, n’est-ce pas ? Mais c’est vraiment important. Donc cette dame est sous THS ?   

Dr Sarah Ball [00:34:29] Elle est maintenant…   

[00:34:31] Alors quoi, vous lui avez donné l’oestrogène sous forme de gel ou de patch ou…  

Dr Sarah Ball [00:34:34] Donc oui, ce que nous appelons le THS identique au corps, qui vous savez, nous pensons vraiment qu’en ce moment c’est la référence.  

Dr Louise Newson [00:34:43] Il y a de bonnes preuves, des preuves établies. Ce n’est pas une mode, n’est-ce pas?   

Dr Sarah Ball [00:34:46] Non, absolument pas. Vous avez la sécurité de l’œstrogène parce qu’il passe par la peau, donc il n’y a pas de risque de caillots sanguins ou d’attaque. Ce qui est génial. Et puis vous avez ce progestatif micronisé, qui est, vous savez, c’est un concept relativement, ce n’est pas un nouveau concept pour nous, mais dans le public, c’est un concept relativement nouveau, mais en fait cela signifie simplement qu’il est d’origine naturelle, donc il vient des plantes d’igname.   

Dr Louise Newson [00:35:12] Donc non, pas de chevaux.   

Dr Sarah Ball [00:35:13] Non, pas de chevaux. Et c’est essentiellement une sorte de progestatif moulu qui pénètre dans notre corps d’une manière légèrement différente et qui est beaucoup mieux toléré.  

Dr Louise Newson [00:35:27] Donc a moins d’effets secondaires.   

Dr Sarah Ball [00:35:27] Moins d’effets secondaires.   

[00:35:27] Donc il n’y a pas de pilules contraceptives avec ça, n’est-ce pas?   

Dr Sarah Ball [00:35:29] Non, il n’y en a pas, non, et il y a des preuves qui suggèrent que c’est plus sûr pour nos seins.   

Dr Louise Newson [00:35:35] Oui. Donc c’est celui-là qu’il faut choisir.  

Dr Sarah Ball [00:35:39] Donc c’est, vous savez, vous devriez, il y aurait très peu de raisons de ne pas choisir cette combinaison. Donc oui, elle est partie avec ça. Et je lui ai également donné du Vagifem pour aider son vagin parce qu’il se peut que le THS l’aide à cet égard, mais il faut attendre environ trois mois pour que les symptômes apparaissent. Les sueurs chaudes ont tendance à disparaître très rapidement avec le THS, et c’est un baromètre utile. Mais en fait, beaucoup d’autres symptômes de la ménopause, les symptômes plus subtils, les symptômes de l’humeur, les douleurs articulaires, les symptômes vaginaux, peuvent prendre un certain temps. En général, il faut trois mois pour que les choses se mettent en place.  

Dr Louise Newson [00:36:12] Elle avait des symptômes depuis si longtemps mais les gens s’améliorent toujours rapidement, c’est assez incroyable.   

D. Sarah Ball [00:36:19] Oui, c’est un travail tellement gratifiant.   

Dr Louise Newson [00:36:21] Oui. Bon, c’était génial. Merci beaucoup. Je pense que nous avons couvert beaucoup de choses, n’est-ce pas, en un court laps de temps. Mais j’espère, ça a probablement suscité beaucoup de questions, mais j’espère que c’est rassurant et que ça peut aider les gens à penser un peu plus à leurs propres hormones, vraiment. Si vous voulez plus d’informations sur la ménopause, les conseils du NICE sont disponibles sur le site web du NICE, mais il y a aussi mon site web, qui est balance-menopause.com, qui contient beaucoup d’informations. Il contient beaucoup d’articles, des vidéos, toutes ces informations sont basées sur des preuves et sont impartiales. Vous pouvez les télécharger, les imprimer, défier votre médecin ou votre infirmière et simplement parler. Parler est vraiment important. Merci.   

Speaker 3 [00:37:10] Ce podcast a été produit et édité par E-4 H. Tous droits réservés. Ce podcast est fourni à titre d’information uniquement. Veuillez consulter votre prestataire de soins de santé concernant toute condition médicale qui vous préoccupe. Invités du podcast. Leurs points de vue et opinions sont les leurs.   

FIN  

Certains détails ont été corrigés ou mis à jour par rapport à l’enregistrement original.