Que sait-on des preuves scientifiques pour pouvoir offrir un choix aux femmes après un cancer du sein, avec Avrum Bluming / Explaining what the evidence shows to offer choice to women after breast cancer, with Avrum Bluming (French)

L’oncologue médical, le Dr Avrum Bluming, fait un retour tout à fait bienvenu dans le podcast cette semaine pour revisiter le sujet brûlant d’une hormonothérapie de  ménopause après  cancer du sein. Le Dr Avrum a passé des décennies à suivre la recherche sur la balance bénéfices / risques  

du THS chez les femmes ayant des antécédents de cancer du sein et se passionne pour fournir aux femmes des informations claires et fondées sur des preuves pour  dissiper les mythes et combattre la désinformation qui effraie inutilement les femmes et les cliniciens depuis plus de 20 ans. 

En discutant avec le Dr Louise Newson, le Dr Avrum explique clairement ce que sa récente revue de la littérature révèle  l’innocuité du THS et les avantages qu’il apporte pour votre santé future. Les experts soulignent les disparités entre les sexes qui sont monnaie courante dans la façon dont les femmes atteintes de cancer sont traitées en ce qui concerne leurs hormones par rapport aux hommes, et ils discutent également de l’importance de la médecine centrée sur le patient et de donner aux femmes le choix. 

Les 3 conseils du Dr Avrum pour les femmes cherchant à connaitre  leurs options de traitement de  ménopause après un cancer du sein: 

1. Parlez-en à votre oncologue. Parlez-leur de vos symptômes de ménopause, demandez à envisager  la possibilité de commencer un THS et discutez individuellement des avantages et des risques pour vous. 

2. Lorsqu’il sera disponible, n’hésitez pas à prendre connaissance de l’article d’Avrum qui sera publié, The Cancer Journal en mai/juin 2022, et montrez-le à votre oncologue et à votre médecin généraliste. N’acceptez pas un rejet global de vos points de vue – engagez-les dans la discussion. 

3. ‘Oestrogen Matters’ (2018, publié par Little Brown) est un livre co-écrit par Avrum qui s’adresse aux femmes et aux cliniciens, y compris un chapitre sur le THS après un cancer du sein, et il est fortement référencé pour montrer toutes les preuves derrière les informations données. 

Les liens vers le prochain article de la revue Avrum Bluming seront publiés sur le site Web de balance-menopause.com lors de sa publication. 

Transcription du podcast 

Dr Louise Newson [00:00:09] Bonjour. Je m’appelle le Dr Louise Newson:  bienvenue dans mon podcast. Je suis médecin généraliste et spécialiste de la ménopause et je dirige le Newson Health Menopause and Wellbeing Centre ici à Stratford Upon Avon. Je suis également la fondatrice de Menopause Charity et de l’application de soutien à la ménopause appelée balance. Sur le podcast, je serai rejointe chaque semaine par un invité passionnant pour aider à fournir des informations et des conseils fondés sur des preuves sur la périménopause et la ménopause. 

Dr Louise Newson [00:00:46] Aujourd’hui, je suis très excitée et ravie de présenter aujourd’hui Avrum Bluming, que beaucoup d’entre vous ont entendu ,avec un peu de chance, lors du précédent podcast que nous avons fait ensemble. Avrum est professeur émérite de médecine clinique à l’Université de Californie du Sud, et il a également une maitrise de l’ American Colleges of Physicians,  et  c’est un véritable honneur d’avoir reçu ce prix. Je suis donc très honoré ede vous avoir ici aujourd’hui, Avrum c’est incroyable. 

Avrum Bluming [00:01:17] Je suis également honoré. 

Dr Louise Newson [00:01:20] Donc, aujourd’hui, dans le podcast, nous allons vraiment nous concentrer sur le cancer du sein et les choix des femmes après le cancer du sein. 

Avrum Bluming [00:01:29] D’accord. Je pense tout d’abord qu’il est important de reconnaître qu’en tant qu’êtres humains, nous sommes réticents au moindre risque si on nous donne l’option d’un bon gain avec un risque associé, nous déciderons presque toujours d’éviter le risque, même si cela signifie ne pas obtenir de gain. 

Dr Louise Newson [00:01:48] Oui. 

Avrum Bluming [00:01:48] Et dans le monde dans lequel nous vivons actuellement, la plupart des avantages du THS ont maintenant été approuvés, non seulement par des gens comme vous et moi et d’autres médecins, mais aussi par les conclusions de l’Initiative pour la santé des femmes (WHI), qui est responsable du déclin spectaculaire du THS que nous avons vu au cours des 20 dernières années. Les avantages comprennent un risque réduit de maladie cardiovasculaire, de fractures de la hanche, une  amélioration de  la cognition, et évidemment l’éviction  des symptômes de la ménopause, et même la longévité. Et il est très important de noter, et je pense que je vous ai envoyé ceci, qu’il y avait un article de l’un des chercheurs principaux de la Women’s Health Initiative qui vient d’être publié le mois dernier, Rowan Chlebowski, qui dit que nous avons manqué le fait que même si nous pensions que les femmes qui prenaient un traitement hormonal substitutif combiné avaient un risque accru de cancer du sein,  nous avons omis de dire qu’ils n’ont pas un risque accru de décès par cancer du sein. Et en fait, l’œstrogène diminue le risque de cancer du sein lorsqu’il est administré seul et améliore la longévité. Et nous pouvons même discuter de la validité de l’assertion selon laquelle la combinaison augmente le risque de cancer du sein. Il y a des articles que vous avez vus, que j’ai vus, qui doutent de cette  validté. Donc, même pour les femmes sans aucun antécédent de cancer du sein, le mouvement va clairement dans le sens de « regardons les avantages et arrêtons d’agiter ce drapeau rouge vis-à-vis du risque de cancer du sein », car c’ est un faux drapeau rouge. 

Avrum Bluming [00:03:30] D’accord. Cela dit, nous devons alors examiner ce qu’il en est des femmes qui ont eu un cancer du sein? Et comme vous le savez, vous et moi pouvons tous les deux parler indéfiniment de ce sujet. Alors coupez-moi quand vous voulez. Je viens de terminer une revue de la littérature sur l’administration d’un traitement hormonal substitutif, soit œstrogène seul  ou  combiné,  à des femmes ayant des antécédents de cancer du sein, pour voir ce que cela nous dit. Et ce que j’ai trouvé, c’est qu’il y a 25 études primaires dans la littérature médicale sur l’administration d’un traitement hormonal substitutif aux femmes ayant des antécédents de cancer du sein. Sur les 25, l’un a signalé un risque accru de récidive. Celui-ci s’appelle l’essai HABITS et, comme vous le savez, HABITS est un acronyme pour hormones après le cancer du sein, est-ce sûr? Et ils concluent qu’il existe un risque accru de récidive chez les femmes qui reçoivent un traitement hormonal substitutif après un diagnostic de cancer du sein. C’est un sur 25. Les 24 autres ne présentent aucun risque accru de récidive. Et en fait, certains montrent une diminution du risque de récidive et une amélioration de la longévité, une diminution de la mortalité. Il est donc important de regarder celui-là. L’étude HABITS – et HABITS est la seule citée par de nombreux critiques – HABITS est une étude prospective randomisée. Ce n’est pas en double aveugle, mais c’est prospectif randomisé. Et c’est pourquoi tout le monde dit : « Eh bien, c’est celui auquel nous devons faire attention parce qu’il est randomisé. » Eh bien, il existe trois autres études randomisées, et elles ne montrent aucun risque accru de récidive. Il est donc important d’examiner  HABITS et de voir ce que nous pouvons en apprendre. Tout d’abord, bien qu’il ait été randomisé, les hormones particulières utilisées ont été laissées à la discrétion des praticiens individuels. De plus, ce n’était pas une institution, mais une variété d’institutions en Suède qui ont participé à cette étude. Très bien. 

Avrum Bluming [00:05:53] Si vous allez faire une étude sur l’hormonothérapie substitutive et les survivantes du cancer du sein, il est très, très important de vous assurer qu’au moment où les femmes entrent dans l’étude, elles n’ont aucune preuve de récidive du cancer du sein. Eh bien, ils disent qu’aucun d’entre eux n’avait de preuve de cancer du sein récidivant, mais il n’y avait aucune étude d’imagerie du sein qui aurait été nécessaire avant d’entrer dans l’étude. Quant aux   récidives qu’ils ont trouvées augmentées chez les femmes qui ont pris des hormones ce n’était que des cancers du sein localisés ou controlatéraux, également localisés. Il n’y avait pas de risque accru de métastases à distance. Il n’y avait pas de risque accru chez les femmes dont le cancer du sein primaire comprenait l’atteinte de ganglions lymphatiques, ce qui serait le groupe qui, selon nous, aurait le risque le plus élevé. Et il n’y avait pas de risque accru de décès par cancer du sein dans cette étude. 

Avrum Bluming [00:06:59] Ils ont proposé de faire une étude sur 1300 femmes sur cinq ans, et c’est ce qu’ils ont trouvé  après deux ans, pas cinq ans, parce que ce risque accru de récidive locale, a fait  arrêter l’étude. Et quand ils ont arrêté l’étude, ils n’avaient qu’un peu plus de 400 femmes, pas 1300 femmes. Il est important de noter que la différence qu’ils ont trouvée est de 221 femmes randomisées aux hormones, 39 des 221 (soit 18%) avaient une récidive locale ou une tumeur controlatérale. Sur les 221 témoins, 17 (ou huit %) présentaient une récidive locale. La différence entre 17 patients et 39 patients est de 22 patients. Ce sont ces  22 patientes qui ont donné lieu à une ligne directrice pratique qui empêche des millions de femmes survivantes d’un cancer du sein de recevoir un traitement hormonal substitutif. Et en passant, ils ont fonctionné sur le principe de l’intention de traiter, ce qui signifie que même au sein de leurs groupes, les femmes randomisées pour un traitement hormonal substitutif n’ont pas toutes reçu un traitement hormonal substitutif. En fait, 11 d’entre elles ont choisi de ne pas prendre d’hormonothérapie substitutive, mais ils ont été calculés comme s’ils l’avaient fait. Et 43 des femmes qui ont été randomisées pour ne rien recevoir ont pris un traitement hormonal substitutif. Et avec cela, il y avait toujours une différence de 22 personnes dans les récidives, qui n’étaient pas des récidives létales, elles étaient des récidives locales ou controlatérales. Et je ne diminue pas l’importance de ces résultats  Je ne veux pas que les femmes aient des tumeurs locales ou controlatérales, mais elles ne sont pas mortes de leurs tumeurs et elles ont eu une vie bien meilleure et certaines d’entre elles ont vécu plus longtemps. Et c’est l’une des 25 études. 24 n’ont montré aucun risque accru de récidive. Donc, en plus des 25 études, j’ai trouvé 18 études qui ont examiné les études qui ont déjà été publiées. Il s’agissait donc d’analyses, pas d’études primaires. Et sur les 18, la seule étude que l’un d’entre eux cite qui rapporte un risque accru de récidive est l’étude HABITS. 

Dr Louise Newson [00:09:57] Oui. 

Avrum Bluming [00:09:57] Oh mon Dieu. Et pour vous montrer où sont nos esprits parmi les 18 critiques, 15 concluent: « Eh bien, il n’y a vraiment aucun mal à donner des hormones. » Trois, dont un dont j’ai écrit la lettre qui vient d’être publiée il y a quelques jours par Poggio et al d’Italie dit: « Eh bien, il y a un risque accru de récidive. » Eh bien, attendez une minute. Ils comprennent l’étude HABITS. Ils comprennent deux autres études qui ne montrent pas un risque accru de récidive, et ils comprennent une étude de Kenemans, qui est l’étude de la tibolone. Eh bien, la tibolone n’est pas un œstrogène ou une progestérone. C’est une forme de progestatif, mais il n’a aucun effet connu sur le sein ou l’utérus. Et inclure cela dans le cadre d’une analyse de l’hormonothérapie substitutive, d’autant plus que le nombre de patients dans cette étude était de 75% du nombre total que cet article de revue a examiné et conclu que les hormones sont dangereuses, est franchement malhonnête. C’est malhonnête au pire, et il y a eu deux autres études de revue qui ont mal cité les résultats. Ils citent mal les résultats, et ce sera dans un article que je publierai en mai sur cette revue que j’ai faite de l’ensemble de la littérature que j’ai pu compulser . 

Dr Louise Newson [00:11:33] C’est incroyable. Je veux dire que c’est… Il y a tellement de mots que je veux utiliser Avrum parce que nous essayons de ne pas pratiquer la médecine fondée sur des preuves en tant que médecins, en tant que professionnels de la santé. Mais parfois, les preuves ne sont pas claires. Parfois, c’est clair, mais c’est ignoré. Et il y a beaucoup de biais dans tout ce que nous faisons, n’est-ce pas? Et ce domaine de la médecine est quelque chose qui affecte tant de gens. 

Dr Louise Newson [00:11:59] Ainsi, quand j’étais à l’école de médecine dans les années 80, 1 femme sur 12 avait un cancer du sein. Nous sommes maintenant en 2022, et les chiffres les plus récents sont d’environ 1 sur 7. C’est donc devenu beaucoup plus courant. Mais depuis que j’ai obtenu mon diplôme de médecine, l’utilisation du THS a diminué depuis 2002, depuis l’étude WHI. Donc, je veux dire, vous disiez plus tôt que seulement 5% des femmes aux États-Unis prennent le THS. Environ 14% des femmes au Royaume-Uni prennent un THS, qui sont ménopausées. Donc, le THS ne peut pas être à l’origine de tous les cancers du sein, car il est si courant. Pourtant, si peu de femmes prennent le THS. 

Avrum Bluming [00:12:37] Il est important de préciser que l’écrasante majorité des femmes qui développent un cancer du sein n’ont jamais pris de THS, et l’écrasante majorité des femmes qui prennent un THS n’ont jamais de cancer du sein. Et en passant, tomber enceinte après avoir été traité pour un cancer du sein n’a aucun effet pronostique négatif sur l’issue de votre cancer du sein. Et à propos, la traitement en fécondation in vitro (FIV) n’a aucun effet sur le pronostic du cancer du sein. 

Dr Louise Newson [00:13:07] Et c’est très important parce que les niveaux d’œstrogènes chez les femmes enceintes sont tellement plus élevés, n’est-ce pas, que les niveaux chez les femmes qui prennent un THS? Donc, vous savez, je pense que parfois avec la médecine, nous sommes comme un hamster dans une roue , nous sommes très, très occupés et nous apprenons par cœur et nous passons en quelque sorte par ce qu’on nous a enseigné. Et nous n’avons pas parfois le luxe de pouvoir prendre du recul et passer en revue la littérature. Mais aussi, nous ne le faisons pas parfois, quand je dis que nous disons que beaucoup de professionnels de la santé, y compris moi-même, sont parfois tellement absorbés par les risques ou l’inquiétude que nous oublions aussi ce que les patients veulent. 

Dr Louise Newson [00:13:45] Et donc j’avais vraiment beaucoup de raisons dans mon travail, les histoires que j’entends dans ma clinique et les médias sociaux et ainsi de suite. Mais l’une des histoires que j’ai vraiment trouvée très tristes, ce sont ces femmes, donc 1 femme sur 7, et la majorité d’entre elles qui ont maintenant eu un cancer du sein ont une bonne espérance de vie, n’est-ce pas? C’est une maladie où la majorité se porte très bien, et en fait la majorité des femmes qui ont eu un cancer du sein dans le passé ne meurent pas réellement de leur cancer du sein, elles meurent d’une maladie cardiaque ou de démence. Et donc beaucoup de femmes reçoivent des traitements qui bloquent leurs hormones, ce qui pourrait être une ménopause temporaire. Parfois, on leur conseille de se faire enlever les ovaires et donc ils n’auront pas d’hormones. Et puis beaucoup de femmes, parce qu’elles vivent beaucoup plus longtemps, entreront alors dans une ménopause naturelle. Donc, je pense – je ne sais pas si je suis ici – mais la majorité des femmes qui ont eu un cancer du sein dans le passé deviendront ménopausées à un moment donné, et beaucoup d’entre elles seront ménopausées plus tôt. 

Avrum Bluming [00:14:41] Avec un taux de guérison de 90% du cancer du sein nouvellement diagnostiqué, cela signifie que sur plusieurs années, 1,4 million de femmes aux États-Unis seulement seront inscrites dans la population des « survivantes du cancer du sein » et, à moins que les directives ne soient modifiées, se verront même refuser une discussion sur le traitement hormonal substitutif. 

Dr Louise Newson [00:15:07] Oui, nous avons récemment fait un sondage auprès de certains de nos patients, et la grande minorité avait déjà été impliquée dans une discussion sur la ménopause ou leur traitement. Et donc beaucoup de femmes à qui je parle pensent que leurs symptômes sont liés à leur chimiothérapie ou à leur traitement qu’elles ont eu dans le passé, comme le brouillard cérébral ou les douleurs osseuses ou quoi que ce soit. Certains des symptômes sont dus à leurs traitements bloquant les œstrogènes, tels que les inhibiteurs de l’aromatase, car ils éliminent chaque molecule d’œstrogène de leur corps. Mais beaucoup de femmes, comme vous le dites, se font juste dire « eh bien, vous ne pouvez pas avoir de THS », fin de Non recevoir Et beaucoup de femmes à qui je parle ont en fait des symptômes vaginaux, donc elles ont une sécheresse vaginale ou une douleur ou une irritation. Parfois, cela signifie qu’ils ne peuvent pas porter de sous-vêtements ou qu’ils ne peuvent pas s’asseoir parce que la douleur est si intense ou qu’ils ont des symptômes urinaires récurrents. Pourtant, on dit à ces femmes qu’elles ne peuvent même pas avoir d’ œstrogène local vaginal. Donc les gens ont tellement peur. Alors que mes patients, je ne vais jamais les empêcher de faire de l’escalade, du parachutisme ou de conduire très vite s’ils le veulent, donc ça ne semble pas tout à fait correct, Avrum. 

Avrum Bluming [00:16:13] Eh bien, je pense qu’il y a deux problèmes. Le premier est celui avec lequel nous avons commencé au début, qui disait que si vous voulez empêcher les gens de faire quelque chose, effrayez-les. Et les gens sont intrinsèquement peu enclins à prendre des risques. Ce que nous savons maintenant, c’est que les femmes qui prennent des hormones, pas les survivantes du cancer du sein, mais la population générale des femmes qui prennent des hormones ont un risque réduit de 50% de maladie cardiaque et un risque réduit de 50% de fracture de la hanche, un risque probablement réduit (bien qu’il n’y ait pas eu d’études randomisées) de déclin cognitif, et elles vivent en moyenne 3,3 ans de plus. Et pourtant, ils ne veulent pas s’approcher des hormones à cause de l’environnement dont vous parlez. Si nous réfléchissons un instant, quelle serait la situation si nous parlions d’hommes et non de femmes? Bien sûr, vous riez, parce que c’est tellement absurde que nous semblons presque comploter contre le bien-être des femmes. Et c’est tellement injuste. Pensez-vous que les hommes toléreraient les bouffées de chaleur, la difficulté à dormir, la perte de libido, oublieraient d’essayer d’avoir une érection? Et au fait, si vous avez des relations sexuelles, ce sera douloureux. Risque accru de maladie cardiaque, risque accru de fracture osseuse, et vous les empêchez de prendre quelque chose que vous savez pouvoir traiter cela. Il suffit de s’écarter du chemin. Les hommes ne le permettraient pas. 

Dre Louise Newson [00:17:43] Non. Et je pense que les femmes pensent aussi au cancer du sein. J’ai un très bon ami qui est oncologue, et il fait beaucoup de travail pour les hommes qui ont un cancer de la prostate. Et comme vous le savez, certaines personnes, pas toutes, mais certains des hommes qui ont eu un cancer de la prostate ont des traitements bloquant les hormones. Et il me disait récemment: « Oh, nous avons réduit beaucoup d’hommes n’ont que trois ans de traitement au lieu de cinq parce que les symptômes sont si graves, les risques pour la santé à long terme sont si graves de bloquer leurs hormones que nous l’avons réduit. » Alors que beaucoup de femmes que je vois maintenant me disent qu’on leur dit qu’elles ne doivent pas prendre cinq ans de médicaments bloquant les hormones, mais 10 ans. Et il y a tellement de choses qui ne vont pas qu’il y a une disparité entre les sexes, il n’y a aucun doute à ce sujet. Plus je fais ce travail, plus je pense que c’est définitivement une sorte de suppression féminine. Mais pourquoi nous inquiétons-nous des hommes qui ont des médicaments bloquant les hormones après un cancer de la prostate, alors que nous ne semblons pas nous inquiéter de la santé future de ces femmes qui ont des hormones bloquées et des autres qui deviendront ménopausées et ne permettront pas à leurs propres hormones de revenir? 

Avrum Bluming [00:18:46] Et accessoirement, le lien entre la testostérone et le cancer de la prostate est considérablement plus fort que le lien entre l’œstrogène et le cancer du sein. Et les données dont nous disposons actuellement suggèrent que l’œstrogène réduit le risque de cancer du sein. Et bien que vous et moi puissions plaisanter à ce sujet, je pense qu’il est important de réaliser que ni nous, ni personne, ne sommes certains de ce que tout cela signifie. Et Carlo Rovelli est un physicien italien, un physicien quantique qui est le physicien quantique le plus facile à lire, et je lis tout ce qu’il écrit. Et il écrivait : « La recherche de la connaissance n’est pas nourrie par la certitude, c’est précisément l’ouverture de la science, sa remise en cause constante des connaissances actuelles qui garantit que les réponses qu’elle offre sont les meilleures disponibles jusqu’à présent ». Et c’est ce que nous essayons de faire sans être didactiques. 

Dr Louise Newson [00:19:47] Oui, et je pense que c’est tellement important et je pense que ça a aussi l’air… Les gens oublient la physiopathologie, mais ils oublient aussi la biologie de base de l’œstrogène. Et quand je dis œstrogène, je veux dire l’œstradiol, qui est notre œstrogène naturel que nous produisons lorsque nous ovulons encore. Et à quel point il est anti-inflammatoire dans le corps et il peut faire des choses étonnantes. Et c’est pourquoi nous savons que les femmes qui prennent un THS depuis de nombreuses années ont un risque réduit de différents types de cancers, n’est-ce pas? Et aussi, comme vous le dites, la réduction du risque de décès par cancer du sein parce qu’il peut en fait induire quelque chose appelé apoptose, qui est la mort cellulaire programmée. Il peut moduler le fonctionnement de nos cellules immunitaires, ce qui est très bon pour lutter contre les infections, mais c’est aussi très bon pour réduire la maladie. Et il était utilisé comme traitement du cancer du sein, n’est-ce pas, il y a de nombreuses années? 

Avrum Bluming [00:20:36] C’était le premier traitement que nous avons eu en dehors de la chirurgie. Oui. Et il avait un taux de réponse de 44% lorsque des œstrogènes à forte dose étaient utilisés. Et donc ce que disent les gens qui sont opposés au THS (et je les identifie spécifiquement comme des gens qui ne sont pas ouverts d’esprit) est « Eh bien, ce sont des doses élevées, mais de faibles doses d’œstrogènes seraient dangereuses. » Eh bien, Craig Jordan est le père du tamoxifène, et il a constaté que lorsque les femmes deviennent résistantes au tamoxifène, beaucoup d’entre elles deviennent sensibles à de faibles doses d’œstrogène dans sa capacité à contrôler leur cancer du sein. Nous avons encore beaucoup à apprendre, mais les déclarations absolues n’ont pas leur place dans cette discussion. 

Dr Louise Newson [00:21:24] Oui, ce qui est si important. Et puis l’autre chose à vraiment aborder est la testostérone, évidemment, est une autre hormone féminine. Nous produisons encore plus de testostérone que d’œstrogènes avant la ménopause ou quand nous sommes plus jeunes. Et il y a des travaux pour suggérer que les femmes qui ont eu un cancer du sein et prennent de la testostérone n’augmentent pas davantage leur risque. 

Avrum Bluming [00:21:44] C’est vrai. Mais ici, nous entrons dans la citation sélective de la littérature, il y avait des articles qui suggèrent que la testostérone pourrait être un risque. Ce n’est pas une image claire. Il est donc important de parcourir très attentivement ce champ de mines de données et de partager ce que vous savez avec votre patient, en examinant les avantages et les risques, afin que la meilleure décision possible soit prise entre vous deux. 

Dr Louise Newson [00:22:13] Oui, je pense que c’est tellement important. Donc, avant que les directives NICE ne sortent pour la ménopause, donc avant 2015, j’étais médecin généraliste et je voyais beaucoup de femmes pour toutes sortes de raisons, mais évidemment aussi des femmes ménopausées. Et je n’aurais jamais, jamais, jamais donné de THS à des femmes qui ont eu un cancer du sein. Et puis j’ai mis en place ma clinique, je suis devenu spécialiste. Et je me souviens que trois semaines après avoir commencé, cette magnifique dame est venue me voir et elle avait eu un cancer du sein. Elle voulait un peu de THS et j’étais là toute seule en pensant: « Oh mon Dieu, qu’est-ce que je fais? Que puis-je faire? Elle avait donc subi une hystérectomie il y a longtemps, alors elle ne voulait qu’un peu d’œstrogène. Et elle m’a dit : « Regardez Dr Newson, j’ai eu un cancer du sein il y a huit ans. Au cours de ces huit années, j’ai vraiment eu du mal, mais j’ai abandonné mon travail parce que je ne peux pas travailler. Mon mari m’a quittée. Nous avons eu beaucoup de disputes parce que mon humeur était si mauvaise. Nous n’avions pas de relations sexuelles. Le sexe que nous avons eu était si douloureux et ma vie est vraiment misérable. J’en rajoute : Je n’ai que 61 ans. Je ne sais pas comment je vais finir le reste de mes jours. Certaines de mes amies prennent un THS et elles se sentent vraiment mieux, ont plus d’énergie et de motivation et ainsi de suite, mais tous les médecins, y compris mon chirurgien du sein et mon équipe d’oncologie, m’ont dit « non ». Je me demandais si vous pouviez m’aider? 

Dr Louise Newson [00:23:24] J’étais donc là à penser… Et je ne te connaissais pas. Je n’ai pas eu le luxe de te connaître à ce stade Avrum. Et je ne savais vraiment pas quoi faire en fait, mais je sentais qu’elle avait parcouru un long chemin en fait. Elle avait voyagé pendant trois heures pour venir me voir. Et je lui ai juste dit : « Regardez, il n’y a pas de données solides de toute façon. En fait, je ne sais pas quoi faire, mais parlons du pire scénario, que vous preniez de l’œstrogène ou non, votre cancer du sein pourrait réapparaître. Et elle a dit : « Mais Dr Newson, j’ai eu une chimiothérapie, j’ai eu une radiothérapie, j’ai eu une mastectomie. Je sais à quel point le traitement du cancer du sein est horrible, mais je sais aussi à quel point ma vie est horrible maintenant, et je veux tout ce que je peux faire pour l’améliorer. J’ai essayé des antidépresseurs, j’ai essayé la clonidine, j’ai essayé la sauge, j’ai essayé l’acupuncture. Je ne sais pas ce que je peux faire d’autre. » Alors j’ai dit : « Eh bien, regardez, je peux vous donner du gel, du gel d’œstrogène. Nous pouvons commencer avec une très faible dose. Vous êtes en contrôle, vous pouvez avoir une demi-pompe, un quart de pompe, augmenter progressivement. Voyez comment vous vous sentez, mais vous pouvez vous arrêter à tout moment. Et lorsque vous vous arrêtez, il faudra un jour ou deux pour vous rehabituer. Vous êtes susceptible d’avoir plus d’œstrogènes dans votre corps qu’il y a huit ans parce que vous avez également pris du poids, et nos cellules graisseuses produisent un type d’œstrogène assez désagréable. Je suis donc prête à prendre ce risque si vous êtes prête à essayer et donc nous avons eu une consultation très partagée et elle est partie avec son gel et je n’ai tout simplement pas dormi pendant des semaines après, j’étais très inquiete de ce que j’avais fait. 

Dr Louise Newson [00:24:45] Quoi qu’il en soit, elle est venue me voir trois ou quatre mois plus tard. Elle allait mieux. Elle avait un énorme sourire sur son visage et elle a dit: « Oh mon Dieu, je pensais ne jamais ne m’en sortir . C’est une véritable transformation  Je suis si heureuxe Je cherche un emploi maintenant. J’ai maintenant commencé à sortir avec quelqu’un. Je ne vous remercierai jamais assez. Et “mes épaules sont probablement descendues d’environ un pied “parce que je me suis dit : « C’est ce qu’est la médecine en fait. » Ce n’est pas un manuel de médecine. C’est un médicament un peu risqué, mais en fait, il s’agit d’une médecine centrée sur le patient. Et vous savez, j’ai tellement appris depuis que cette dame est venue me voir pour la première fois, et je suis maintenant très reconnaissante qu’elle m’ait appris à repousser un peu les limites et à écouter les patients. 

Avrum Bluming [00:25:27] Comme vous le savez, je suis un oncologue médical, donc je suis le médecin qui a été responsable de catapulter de nombreuses femmes dans la ménopause. J’ai utilisé une chimiothérapie qui peut induire la ménopause chez beaucoup de femmes préménopausées que j’ai vues. Et quand les femmes se plaignaient auprès de moi, je leur disais : « Eh bien, vous allez bien, vous êtes en vie et vous savez, en gros, traitez-le. Et j’ai dû apprendre à écouter ces femmes. Je suis aussi un médecin qui a conseillé aux femmes enceintes qui sont venues me voir avec un cancer du sein de se faire avorter parce que si l’œstrogène est mauvais, nous pensions que la grossesse pendant que vous avez un cancer du sein est terrible. Et beaucoup de femmes ont suivi mes conseils, et nous savons maintenant que ce n’est pas vrai, que la grossesse n’affecte pas négativement le pronostic du cancer du sein. Donc, comme vous, j’ai appris avec soin, en essayant très soigneusement de ne pas exagérer ce que je sais, mais en partageant ce que je sais à la fois avec des pairs comme vous et avec les patients qui viennent me voir pour obtenir des conseils. 

Dr Louise Newson [00:26:44] Ce qui est crucial. Je me souviens qu’il y a quelque temps, vous m’avez dit vraiment: « Vous savez, en tant que professionnels de la santé, nous sommes ici en tant que défenseurs de nos patients » et je suis très convaincue, pas seulement chez les femmes qui ont eu un cancer du sein, bien sûr que non, avec chaque patiente que je vois, il est crucial qu’elles soient mises au premier rang, et chaque consultation que j’ai est différente. Et chaque besoin d’une femme ou d’une personne est également différent, et leurs attentes sont différentes. Et comme vous le savez maintenant, nous avons beaucoup de médecins qui travaillent avec nous à la clinique et beaucoup d’entre eux ont très peur et sont nerveux à l’idée de voir leur première patiente atteinte d’un cancer du sein. Et en fait, beaucoup de femmes viennent juste parce qu’elles veulent parler. Ils ne veulent pas partir avec un gel ou quoi que ce soit. Ils veulent juste savoir qu’il y a des options qui s’offrent à eux et que la porte leur est ouverte. Et je pense que c’est vraiment crucial, n’est-ce pas? 

Avrum Bluming [00:27:32] Parfait, je ne pourrais pas être plus d’accord. 

Dr Louise Newson [00:27:34] Nous devons donc faire plus de travail dans ce domaine, n’est-ce pas Avrum? Nous avons vraiment besoin de faire une très bonne étude et je pense que les femmes aimeraient vraiment le faire en fait, parce qu’elles veulent aider les autres. Et c’est quelque chose que j’entends de plus en plus en fait. Les femmes qui souffrent ne veulent pas que les autres souffrent. Mais je pense qu’il y a beaucoup de femmes qui seraient vraiment désireuses d’être dans une étude dont nous avons besoin pour initier quelque chose, n’est-ce pas? 

Avrum Bluming [00:27:56] Comme vous et moi en avons discuté, où allons-nous à partir d’ici? Vous et moi sommes d’accord. Et il y a beaucoup de gens là-bas, encore la majorité des médecins en exercice qui ne sont pas d’accord. Et alors que faisons-nous quand vous dites le mot étude ? De toute évidence, l’étalon-or pour l’étude est un essai prospectif, en double aveugle, randomisé, ce qui signifie que nous avons des pilules placebo ou un gel placebo. Nous avons des médicaments, et les femmes sont randomisées pour recevoir soit le placebo contrôlé, soit le gel. Cela ne fonctionnera jamais. 

Avrum Bluming [00:28:34] Nous avons 25 études. Au moins trois d’entre eux l’ont fait. Et cela ne va tout simplement pas se répéter. Nous avons toutes les informations que nous allons obtenir. Je peux critiquer chaque étude qui a été faite. Mais si 24 des 25 ne montrent aucun risque accru de récidive et aucune étude ne montre un risque accru de récidive métastatique et aucune étude ne montre un risque accru de décès. Peut-être pouvons-nous suivre une étude moins stricte, par exemple. Oui, les femmes veulent prendre des hormones, mais nous ne devrions pas simplement le faire de manière incontrôlée. Suivons toutes les femmes qui ont suivi ce traitement après un cancer du sein. Nous devrions être en mesure d’amasser un grand nombre de femmes, même si ce n’est pas contrôlé. Nous avons de très bonnes données de contrôle. Nous connaissons le pronostic des femmes à chaque stade du cancer du sein, comment elles vont se débrouiller en fonction de leur traitement et des caractéristiques de leur tumeur. Et nous pouvons comparer le résultat avec les femmes que nous suivons. Et ce qu’il faut, c’est un formulaire de consentement éclairé pour que vos collègues qui s’inquiètent des ramifications médico-légales de l’administration d’hormones puissent partager le risque avec leurs patients et se protéger légalement. Et cela nécessite également une forme qui peut être utilisée qui est relativement simple, mais qui permettra le suivi de ces patients sous hormones, de sorte qu’ils ne sont pas simplement perdus pour le suivi. Et de cette façon, nous pouvons au moins obtenir plus d’informations tout en fournissant le service que vous et moi et beaucoup d’autres personnes dans le monde nous efforçons de faire aussi efficacement que possible. 

Dr Louise Newson [00:30:34] Oui, et c’est certainement quelque chose sur lequel nous allons travailler. Avrum fait très gentiment partie de notre conseil consultatif pour la Menopause Society que nous venons de mettre en place par l’intermédiaire de mon organisme à but non lucratif. Et nous avons des gens extraordinaires, mais nous avons un groupe directeur pour aller de l’avant dans ce domaine, et j’espère qu’au cours des prochaines années, nous aurons beaucoup plus à rapporter. 

Avrum Bluming [00:30:54] Ne serait-ce pas bien. 

Dr Louise Newson [00:30:55] Ne serait-ce pas bien! Nous devons commencer quelque part et je suis très désireux de vraiment travailler et nous avons des gens incroyables, en fait, mais évidemment vous faites partie de ce groupe, mais nous avons un chirurgien du sein, nous avons quelques autres oncologues, nous avons une infirmière en oncologie et en fait nous avons d’autres spécialistes de la ménopause. Mais surtout, nous avons un patient. Une de mes patientes fait également partie du groupe, qui a eu un cancer du sein et s’est battue pour maintenir son THS, et elle était suicidaire sans son THS. Nous devons donc aussi apprendre des femmes. C’est vraiment important avec toutes les recherches que nous faisons. 

Avrum Bluming [00:31:28] Et toi et moi ne nous tenons pas la main dans le désert, Louise. Il y a des médecins partout dans le monde qui se sentent comme nous, même s’ils sont en infériorité numérique, beaucoup d’entre eux, des médecins très respectés dans leur propre pays et dans leur domaine, à la fois des médecins de soins primaires, des chirurgiens du cancer du sein, des oncologues médicaux, qui veulent vraiment que cela se produise. 

Dr Louise Newson [00:31:56] Oui, absolument. Et nous y parviendrons parce que nous n’allons pas nous arrêter. Je suis donc très reconnaissant pour votre temps aujourd’hui Avrum. Avant de terminer, je fais toujours trois conseils à emporter à la maison et vous ne pouvez donc pas être exclu de ma demande. Et je sais ce qui va se passer. Nous publierons ce podcast et les femmes vous contacteront ou me contacteront, ou elles sortiront sur les médias sociaux pour dire: « Mais c’est facile pour vous de dire que je ne sais pas comment obtenir de l’aide. Que dois-je faire? Alors, y a-t-il trois choses que vous suggéreriez aux femmes qui ont eu un cancer du sein dans le passé et qui veulent simplement explorer des options, y compris le THS, ce qu’elles pourraient faire? 

Avrum Bluming [00:32:29] Eh bien, parlez-en d’abord à votre oncologue médical. Deuxièmement, je vous l’ai dit, j’écris cet article, qui sera publié dans The Cancer Journal dans l’édition de mai-juin de cette année. Et toute personne qui veut une copie de cet article peut vous contacter ou me contacter. 

Dr Louise Newson [00:32:47] Oui, nous allons le mettre en place. Nous allons le publier. Dès qu’il est sorti, nous pouvons le faire circuler. 

Avrum Bluming [00:32:51] Et apportez-le à votre médecin. Et si votre médecin n’est pas d’accord, au lieu de simplement vous congédier, discutez du désaccord, quelle est la préoccupation? Et vous et moi sommes disponibles non pas pour donner des conseils spécifiques par téléphone, mais pour fournir toute information supplémentaire que tout patient ou médecin souhaite. 

Avrum Bluming [00:33:14] Comme vous le savez, j’ai publié un livre il y a trois ans intitulé Oestrogen Matters, et je n’allais vraiment pas brancher le livre, mais je ne peux pas ne pas le faire. 

Dr Louise Newson [00:33:24] Aw vous devez le faire! 

Avrum Bluming [00:33:24] .. avec cette question. Oestrogen Matters a été écrit à la fois pour le public profane et pour les médecins. Il est fortement référencé afin que vous ne me croyiez pas sur parole. Tout ce qui est dit dans ce livre, qui parle des avantages et des inconvénients des hormones, y compris un chapitre sur le THS pour les survivantes du cancer du sein, est référencé afin qu’il puisse être contesté. Et comme il a été publié il y a trois ans, et c’est quelque chose dont mes parents auraient du plaisir, et malheureusement, aucun d’eux n’est en vie, mais je le mentionne juste parce que cela me donne du plaisir. Amazon évalue les livres en fonction de la qualité de leur vente, et ils évaluent 8 millions de livres par heure. Ils suivent 8 millions de livres, et ils les réévaluent toutes les heures. Et au cours des trois dernières années depuis sa publication, Oestrogen Matters a été classé dans la moitié supérieure de 1% des huit millions de livres qu’Amazon propose, ce qui signifie que les gens le lisent. Les médecins et les patients et nous recevons des appels du monde entier demandant plus d’informations, que nous fournissons volontiers. Et l’une de nos principales ressources d’information, Louise, est votre site Web et évidemment les informations que vous publiez. Et je dois mentionner que si je devais écrire le livre seul, il serait très instructif et fortement référencé et très sec et probablement ennuyeux. Et heureusement, j’avais une co-auteure, Carol Tavris, une psychologue sociale qui est une fusée, et Carol rend le livre si facile à lire, même drôle par endroits. Et c’est ce qu’on appelle Oestrogen Matters. Il est publié par Little Brown. 

Dr Louise Newson [00:35:26] Oui, et nous mettrons un lien vers cela dans les notes à la fin. Et certainement nous recommandons – eh bien, la plupart de nos patientes l’ont lu – et nous arrivons maintenant au stade où nous le recommandons, certainement à nos patientes qui ont eu un cancer du sein, et elles regardent et disent: « Ne vous inquiétez pas, je l’ai déjà lu. » Alors qu’à peu près au moment de sa sortie, ils n’en avaient évidemment pas entendu parler. C’est donc notre Bible et c’est tout simplement fantastique pour tout le monde. Et donc je suis très reconnaissant pour votre temps aujourd’hui Avrum, et j’espère que je peux vous inviter à revenir avec quelques nouvelles et mises à jour sur ce que nous faisons dans les coulisses. Alors, merci beaucoup. 

Avrum Bluming [00:35:53] Ce serait mon plaisir. 

Dr Louise Newson [00:35:55] Merci. 

Avrum Bluming [00:35:56] Faites attention. 

Dr Louise Newson [00:35:59] Pour plus d’informations sur la périménopause et la ménopause, veuillez visiter mon site Web balance-menopause.com ou vous pouvez télécharger l’application gratuite Balance, qui peut être téléchargée sur l’App Store ou sur Google Play. 

FIN